عن الإخوان والتنظيم السرى الخاص .. ومقتطفات من سر المعبد لثروت الخرباوى

Admin عدد المساهمات : 5700 تاريخ التسجيل : 05/03/2013

07.07.2013

قال ثروت الخرباوى لطلاب أكاديمية أخبار اليوم، وهم الطالب مهند الصباغ وفرح المهدى وكريم طارق،

خلال مشروع تخرجهم مجلة 360 درجة، أن القاعدة أحد فروع "الإخوان" المسلمين

والتنظيم الخاص حقيقة يعرفها الكبار..

فإلى نص الحوار....

عن الإخوان والتنظيم السرى الخاص .. ومقتطفات من سر المعبد لثروت الخرباوى 1013972976

احتلّ كتاب "سر المعبد" الأسرار الخفية لجماعة الإخوان المسلمين لثروت الخرباوى

قائمة الكتب العربية الأكثر مبيعاً وإثارة للجدل فى سنة 2012.

ويأتى هذا الكتاب ليكمّل ما جاء فى كتاب القيادى السابق فى جماعة الإخوان المسلمين

المحامى ثروت الخرباوى “قلب الإخوان” الذى لم يكن أقل إثارة للجدل من كتابه "سر المعبد"

الصادر عن دار نهضة مصر. وهو كتاب ضخم،

سواء من حيث عدد الصفحات أو من حيث المحتوى.

المؤلف كان أحد أبرز قيادات جماعة الإخوان المسلمين وضمن مجموعة كبيرة من الأعضاء

الذين انشقوا عام 2002، بعد انحراف الجماعة عن مسارها، وانشغالها بالسياسة عن الدعوة،

بعدها قرر ثروت الخرباوى أن يكشف للجميع خبايا الجماعة وطريقة إدارتها

من خلال كتابيه “قلب الإخوان”، و”سر المعبد”.

(خلال الحديث مع ثروت الخرباوى قد تشعر بالدهشة من خطورة المعلومات التى بسردها عن الجماعة،

سواء حول علاقتها بالتنظيمات الإرهابية، أو مبادئها فى التعامل التى تقوم على أساس

“الضرورات تبيح المحظورات”. وفى حوارنا معه حول كتابه الذى كان أبرز الإصدارات الثقافية

خلال عام 2012 يكشف لنا المزيد من المفاجآت ،

ويوضح الكثير من المعلومات، ويضيف إلى قراءة الكتاب بعداً آخر .

سألناه عن أساس إنشاء الجماعة – جماعة الإخوان المسلمين - على أساس دعوى

على يد مؤسسها حسن البنا، وأين الدعوة من أولويات الجماعة اليوم؟

. فقال: الأصل فى الجماعة التى أنشأها حسن البنا أنها جماعة دعوية،

ولكن عندما انتقل البنا إلى القاهرة، بدأت القاهرة فى التهام العمل الدعوى والقضاء عليه،

لِتسير الجماعة بعدها فى مسارات مُختلفة ، من بينها إنشاء النظام الخاص.

أما جماعة الإخوان الآن فلم يعد لها علاقة بالعمل الدعوى إطلاقاً، اللهم إنها تستخدم ذات المسمى

” جماعة الإخوان المسلمين “، والدليل على ذلك أن أرض الإخوان أجدبت عن زراعة شخصيات

ذات قيمة أو قامة مثل الشيخ الغزالي، الشيخ سيد سابق، الشيخ أحمد حسن الباقوري،

والدكتور سليمان ربيع ، وغيرهم كُثُر من الدُعاة الذين افتقرت أرض الجماعة عن إخراج أمثالهم ،

ولم يعد بداخلها داعية واحد قادراً على مُخاطبة الجماهير.

*هل انحراف الجماعة عن العمل الدعوى هو السبب الرئيسى فى انشقاقك عنهم ؟

- هو أحد أسباب انشقاقي، يأتى بعدها الاستعلاء على الآخرين واحتكار الحقيقة، احتكار الإيمان،

وكأن الله لم يهدِ إلا هُم، ثم خلافات فى التطبيق. أنا أرى أن الجماعة إذا أرادت أن تقدم لوطنها

فيجب أن تقدم ما تريد تقديمه وفقاً للمنظومة الوطنية دون أن ترتمى فى أحضان الحاكم،

ولكن جماعة الإخوان كانت تسعى للوصول للحكم، لذلك كان أفرادها يفضلون الجلوس

مع الحاكم الذى كان يضطهدهم اضطهاداً محدوداً، أى اضطهاد من أجل قضايا الإخوان

وليس من أجل قضايا الوطن، لذلك ظللت فى صراع داخل الجماعة استمر ثلاث سنوات،

إلى أن أيقنت أنى لا أستطيع البقاء فيها، فتركتها.

*متى، وكيف انحرفت الجماعة تماماً عن مسارها الدعوى ؟

- بعد وفاة عمر التلمسانى – المرشد الثالث لجماعة الإخوان المسلمين –

الذى كانت له رغبة قوية فى أن يحقق ما أراده حسن البنا فى نهاية حياته،

فقد أبدى البنا ندمه مع الدكتور فريد عبد الخالق – أحد قيادات الإخوان الكبيرة وقتها

– وقال له : ” لو عاد بى الزمن إلى الوراء، ما أنشأت النظام الخاص،

ولا أقحمت الجماعة فى العمل السياسي”.

لذلك عندما أعاد التلمسانى إنشاء الجماعة من جديد فى السبعينيات صّب اهتمامه على العمل الدعوي،

ولكن عندما توفاه الله تسلم الجماعة فريق قلب الجماعة رأساً على عقِب،

وكان على رأس هذا الفريق مصطفى مشهور الذى انعزل رجاله عن العمل العام وعن المجتمع

وتفرغوا للعمل التنظيمي، وأخذوا يغيرون الجماعة برفق دون أن يشعر أحد، وتمثل التغيير

فى الإطاحة ببعض الشخصيات المسئولة عن بعض المناطق، وإحلال شخصيات مكانهم

تتبع الفكر القطبى (نسبة إلى سيد قطب) ، وظلت هذه المجموعة القطبية تتكاثر،

واستغرقت سنوات لتسيطر على الجماعة، وعندما تنبهنا لهم سواء أنا أو عبد المنعم أبو الفتوح

أو مختار نوح أو إبراهيم الزعفراني، بدأنا نقاومهم، وقام صراع داخلى بيننا أدى إلى انشقاق

عدد منا عن الجماعة، وانعزال عدد أخر، وإصرار عدد أخر على مواجهة تلك المجموعة،

وكان آخر هؤلاء المواجهين عبد المنعم أبو الفتوح ، الذى فضّل – وقتها – البقاء،

وقال مقولته الشهيرة : “نريد أن نغير ونصلح الجماعة من الداخل،

لن أتركها أبداً لهؤلاء يسيطرون عليها “.

* ولكن أبو الفتوح قال فى حوار لإحدى القنوات التليفزيونية

إنه لا وجود للتنظيم السرى داخل الجماعة، فكيف تفسر ذلك؟

- عبد المنعم يعلم أن هناك تنظيماً خاصاً داخل الإخوان، لكنه من الشخصيات التى لها حنين للمكان،

بالإضافة إلى طموحه السياسى الممثل فى إنشاء حزب يستقطب فيه مجموعة كبيرة

من شباب الإخوان، ولو وقف أبو الفتوح معارضاً بقوة للإخوان فسوف يخسر شريحة كبيرة

من هؤلاء الشباب، لذلك فهو لا يريد أن يصطدم مع الجماعة بشكل واضح وصريح،

ويتعامل معهم برفق، حتى ظن البعض أنه مازال فى الجماعة، وكل من انشق عن الجماعة

يعلم بوجود التنظيم الخاص، لكن كُل يعبر عن اختلافه وفقاً لشخصيته ومنهجه وطموحه.

* إذاً، التنظيم الخاص ليس بأمر خفى ؟

- بالتأكيد، ولكن هناك أموراً لا يعرفها كل أفراد الجماعة، بعض أفراد الجماعة

قد يقضون عمرهم داخلها ويموتون وهم لا يعرفون أشياء كثيرة عنها، ” الأسرار

لا يعرفها إلا الكبار ” وعبد المنعم كان من الكبار، وهو يعرف عن الجماعة ما لا أعرفه،

لكن التعبير عن كل ما يعرفه ليس مُتاحاً له سياسياً.

* هل مثلت أحداث قصر الاتحادية ظهوراً حقيقياً للميليشيات الإخوانية ،

أم هى خروج عفوى لشباب الجماعة فى محاولة لحماية شرعية الرئيس ؟

- لم يكن خروجاً عفوياً، وإنما كان خروجاً بتكليف من مكتب الإرشاد، هؤلاء الشباب

ذهبوا فى طوابير إلى قصر الاتحادية ، وحطموا الخيام وضربوا واشتبكوا وهم مدربون على ذلك.

بعض من شباب الإخوان تدربوا فى اليمن فى وادى “أرحب”، وهذا الوادى يضم مجموعة

من أفراد تنظيم القاعدة، ويقع الوادى تحت سيطرة عبد المجيد الزندانى –

أحد قيادات الإخوان المسلمين فى اليمن – وهناك أيضاً مجموعة مُدربة فى خان يونس وغزة

عن طريق الاتفاق مع حماس على ذلك، ومجموعة أخرى يتم تدريبها فى قطر عن طريق

إلحاقهم بدورات عسكرية هناك، وفى مصر أيضاً يتم التدريب فى عدة أماكن مثل الوادى الجديد،

ومنطقة الحمام بالقرب من مرسى مطروح !.

واليوم بعد أن يتلقى الإخوانى قدراً كافياً من التدريبات يتم إلحاقه مع مجموعة أخرى

من شباب الإخوان بالجيش الحر فى سوريا، وهو جيش فى الإخوان يضم مجموعة

من الجنسيات المختلفة لكن كلهم أخوان، ومقتل “محمد محرز” الشاب ألإخوانى هناك دليل على ذلك.

Admin عدد المساهمات : 5700 تاريخ التسجيل : 05/03/2013

تحدثت عن علاقة جماعة الإخوان المسلمين بتنظيم القاعدة فى اليمن..ما مدى هذه العلاقة ؟

- تنظيم القاعدة هو فرع من فروع جماعة الإخوان المسلمين فى العالم، وأسامة بن لادن

كان أحد القيادات داخل الجماعة فى السعودية، هو وأيمن الظواهري، برغم أن الأخير

كان قد ألّف كتاباً ضد الإخوان المسلمين، كما أنهم تعاونا فى أفغانستان بدعم من الجماعة،

وكان الظواهرى يقوم بإعداد الكشوف بأسماء المجاهدين

من خلال أحد المراكز الطبية التى كان يعمل بها.

* كيف يمكن للظواهرى أن يكون أحد أعضاء الجماعة،

ويؤلف كتاباً أسماه” الحصاد المر” يهاجم فيه الجماعة بشدة؟

- هناك تعقيدات غريبة جداً فى عالم السياسة، لا يدركها الإنسان من الوهلة الأولى،

وأبسط مثال الوضع فى سوريا، فالنظام فى سوريا منذ أن تولى حافظ الأسد،

وهو يقوم بمحاربة انتشار الجماعة بقوة داخل سوريا، فى الوقت الذى يقوم فيه بالسماح

لحماس بفتح مقر فى دمشق، وأقصد من ذلك أن هناك توزيع أدوار داخل الجماعة،

مما يعنى أن ما كتبه الظواهرى كان بأمر من قيادات الجماعة، حيث إنه سيقوم بممارسة

عمل جهادى باستخدام السلاح، الأمر الذى يستوجب أن تكون هذه الجماعة

ليست بعيدة عن الإخوان فقط، بل مختلفة معهم، إلا أن هذا الاختلاف ظاهرى فقط وليس حقيقياً !.

* وهل العلاقة بين التنظيمين مازالت قائمة حتى الآن؟

- فى عام 2006، قام الممثل الإعلامى لتنظيم القاعدة بإرسال خطاب للجماعة

ونشر عن طريق الخطأ على موقع إخوان أون لاين – ولعله مازال منشوراً حتى وقتنا هذا –

ولم ينتبه أعضاء الجماعة لهذا الخطأ، وكان ممثل القاعدة يشكر الجماعة بشكل عام،

وصلاح شادى مسئول قسم الوحدات بالجماعة بشكل خاص، وكان هذا سبب معرفة الناس

أن الجماعة بها قسم وحدات، ويشير فى خطابه إلى أن الجماعة

قامت بمساعدة تنظيم القاعدة فى الأعمال القتالية.

* ذكرت فى كتابك “سر المعبد” وجود علاقة بين الإخوان وأمريكا،

رغم ما يظنه البعض من استحالة ذلك.

- ليس هناك علاقة سيئة بين أمريكا وتنظيم القاعدة أو أى جماعة جهادية أخرى،

فكل هذه التنظيمات صناعة أمريكية، وبن لادن ظهر بدعم من أمريكا وقت غزو روسيا لأفغانستان،

واستفادت منه أمريكا بعد أن قامت بتسليحه وإمداده بالجنود كى يقاوم الغزو الروسي،

إلا أن الأمر يتوقف على انتهاء أدوار جماعات أو أشخاص،

فإذا انتهى دور أحد جنود أمريكا، يتم التخلص منه.

* بالقياس على ذلك، ما هى الأدوار المطلوبة من جماعة الإخوان فى الوقت الحالي؟

- بدأت المهمة منذ تولى مرسى الحكم، ولأن أمريكا لم تستنفد أهدافها بعد من الجماعة

فهى تحاول أن تطيل من عمرها، ولهذا السبب جاء “جون كيري” إلى مصر كى يعقد

زواجاً شرعياً بين الجماعة والمعارضة، حتى يستمر حكم الجماعة لفترة تسمح لأمريكا

بتنفيذ مخططها بتقسيم مصر إلى عدة أجزاء، كما حدث فى السودان من قبل، ويحدث الآن

فى عدة دول منها اليمن وليبيا، وسوريا، وهذا هو الشرق الأوسط الجديد الذى أشارت إليه أمريكا،

فى الوقت الذى تنظر فيه الجماعة إلى مسألة التقسيم بنظرة مختلفة،

حيث إنهم لا يعتبرون التقسيم أزمة، لأنهم مازالوا يعيشون فى حلم دولة الخلافة،

ويرددون دائماً بيت الشعر “بلاد العُرب أوطاني..من الشام لبغدادِ”، مما يعنى أنه ليس هناك

مشكلة أن تذهب سيناء لتصبح جزءاً من فلسطين، وأن تصبح النوبة جزءاً من السودان،

لأننا فى النهاية وطن واحد حسب تفكيرهم !

* وهل يوافق شباب الجماعة على لعب هذا الدور؟

- معظم شباب الجماعة لا يعرف شيئاً عن هذا الأمر، وهم مغيبون لدرجة لن يتخيلها أغلب الناس

وتم مسح عقولهم، فيقال لهم يميناً فيذهبون إلى اليمين، ويساراً فيذهبون إلى اليسار،

و يبررون للناس تبريرات فى منتهى السطحية وهم يحاولون إقناع أنفسهم بها قبل إقناع الناس،

فى الوقت ذاته لا يريد شباب الجماعة أن يكذّب قياداته، أو يُصدم فى أخلاقهم ومبادئهم.

* ما رأيك فى جبهة الإنقاذ، وكيف ترى دورها فى الشارع المصري؟

- جبهة الإنقاذ ليس لديها الخبرات السياسية و الثورية الكافية، ومعارضة الإخوان

يجب أن تكون فى الشارع، و ليس عن طريق العمل السياسى الذى تتمناه جماعة الإخوان المسلمين

وتدفع أموالاً باهظة من أجل إدخال القوى السياسية فى هذا الطريق المسدود،

ويجب على الجميع ممارسة العمل الثورى لإسقاط جماعة الإخوان المسلمين بالقوة.

* ماذا يدفع الشعب للنزول مرة أخرى إلى الميادين ؟

- الظروف الحالية سواء الاقتصادية أو الأمنية ستخرج المصريين من بيوتهم

رغماً عن أنف الإخوان المسلمين ، المصريون سوف يخرجون من بيوتهم يوم يستيقظون

فلا يجدون طعامهم ولا مواصلات إلى عملهم، فالأسعار مستمرة فى الارتفاع، و الحكومة تقوم

بطبع أوراق نقدية دون أن يكون لها غطاء من الذهب أو مقابل نقدي. ” فى الوقت الذى يقوم فيه

رئيس الوزراء بالذهاب إلى بغداد من أجل استيراد البترول ” شكك “!.

*ما رأيك فى مطالبة الجيش بالعودة إلى الحكم كبديل للجماعة؟

- أرى أن الحل فى أن يكون الجيش طرفا فى المعادلة وليس المعادلة كلها، أى أن عودته

كما كان عقب ثورة 25يناير مرفوضة، إنما الحل فى تشكيل مجلس مدنى يضم شخصية عسكرية

وباقى المجلس مدنيون، حتى لا يتم إقصاء الجيش من المعادلة التى سوف تدير الوطن.

*هل تعتقد أن حكم الإخوان بمصر يمكن أن ينتهى من خلال صندوق الانتخابات؟

- الصندوق الانتخابى سيأتى دائماً فى صالح الجماعة، لأن جماعة الإخوان تؤمن بارتكاب التزوير

من أجل البقاء فى الحكم، هم يؤمنون أن تزوير الانتخابات عبادة،

هناك فتاوى داخل الإخوان المُسلمين تنص على أن الضرورات تُبيح المحظورات،

وأن بقاء الإسلاميين فى الحكم هو بقاء للإسلام نفسه، فبالتالى لا يجوز لأى وسيلة أرضية

أن تنحى الإسلام عن الحكم، ولذلك زورت جماعة الإخوان انتخابات الرئاسة،

وزورت انتخابات مجلس الشعب، كما مارست التزوير فى الاستفتاء على الدستور!

وبالتالى صرف النظر عن الصندوق الانتخابي، ومن يتحدث عن إسقاط الإخوان بالصندوق

هم مجموعة من البلهاء لا يعرفون الإخوان، حتى إذا تحدث الإخوان عن وجود رقابة،

“يا أهلاً وسهلاً يا صلاة النبى أحسن! “، ماذا ستفعل تلك الرقابة؟ لاشيء على الإطلاق،

اللهم إلا كتابة التقارير التى لا يُنظر لها بعين الاعتبار!

كما أن الجماعة تمارس الدجل والنصب على الشعوب، ومن العار أن تخضع النخب الموجودة

لهذا النصب، وأن يخضع البعض الآخر للصفقات والمُساومة، كأن يأتوا بالسيد البدوى

ويعرضوا عليه 4 وزارات ويُصنف حزب الوفد على أنه حزب المعارضة الأكبر،

ويُسمح له بمساحة كبيرة فى البرلمان، تماماً كما كان يفعل الحزب الوطني،

ومبارك لم يسقط، الذى يحكم الآن هو مبارك، ولكن ذهب إلى السجل المدنى

ليغير اسمه من محمد حسنى مبارك إلى محمد مرسى !

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

» مؤرخون: الإخوان يعيدون إنتاج سيناريوهات التنظيم السرى لسيد قطب فى الستينيات لتدمير الدولة..
» الخرباوى لمرشد الإخوان : "أهدرتم توا قيمة الدعوة وأسأتم للإسلام والمسلمين"
» ثروت الخرباوى: الرئيس فقد أعصابه وقدم لنا خطاب الرحيل